东西问丨欧洲汉学会前主席巴得胜：“西观”中华文化三十载，我看到什么？

　　中新社比利时根特3月9日电 题：“西观”中华文化三十载，我看到什么？

　　——专访欧洲汉学会前主席巴得胜

　　中新社记者 德永健

　　在欧洲汉学界，比利时根特大学是绕不开的名字。早在1900年，根特大学就开设东方学课程，并将梵文作为选修课，1958年后，开始系统研究东方学，汉学研究基础可谓深厚。

　　从根特大学走出的汉学家中，巴得胜(Bart Dessein)是佼佼者。1994年他获得博士学位，以研究中国佛教哲学开启学术生涯，后涉足儒学、新儒学、跨文化学等研究，发表大量学术文章；现为根特大学东方语言文化系教授，根特大学“东亚文化透视：身份、历史意识、现代性”研究组组长。

　　2016年，巴得胜开始担任欧洲汉学会主席，直至去年8月任期届满卸任。从1994年获得博士学位开启学术生涯至今，他“西观”中华文化近三十载，有何心得和体会？近日中新社“东西问”记者赴根特大学专访巴得胜，探讨相关话题。

　　现将访谈实录摘要如下：

　　中新社记者：您的学术生涯从研究中国佛教哲学开始，后来为什么涉足儒学和新儒学研究？

　　巴得胜：佛教传入中国后，与道教、儒学等本土文化长期共存，如果研究中国佛教，不可避免要接触儒学；从魏晋南北朝开始，佛教也对儒学产生影响，因此中国佛教研究和儒学研究是不可分割的。

　　新儒学研究源于我对中国现代社会的兴趣。可以看到新儒学在中国现代社会越发重要，与儒学在近代一度遭受猛烈批判有很大不同；从历史的角度看，这种转变让我有些吃惊，想探究其中的原因，当然也想借此去了解中国现代社会。

　　中新社记者：新儒学在中国现代社会重新获得重视，背后的原因是什么？

　　巴得胜：我认为“没有历史就没有将来”。每一种文化都有自己的历史根基，它会影响我们怎么看待世界，怎么看待自己在世界的地位。儒学是中华文化的历史根基，中国近代有些人试图把儒学消灭掉，这是不可能的。

　　另一个原因与中国国际地位有关。19世纪末20世纪初的时候，中国在经济、军事等领域远远落后于欧美，有人归罪于儒学；现在随着中国国际地位越来越高，大家认识到中国有自己的文化优势，欧美也不一定什么地方都比中国厉害，这么说不是自傲，而是重新认识中国文化优势，其中一部分优势就是儒家思想。

　　中新社记者：儒家思想为中国发展提供了哪些智慧？有没有具体例子？

　　巴得胜：我想到儒家修身哲学。“修身”赋予个体道德责任，强调每个人都有责任完善自己，目标是成为“君子”；如果每个人都变得更好，国家就会变得更好，也就是帮助国家发展。

　　从这个角度看，儒家思想不反对发展，与现代化并不对立，关键在于如何发扬。封建社会利用儒家思想维护皇权，只会阻碍社会发展；儒家修身哲学号召大家成为“君子”，却可以促进社会发展。

　　中新社记者：关于现代化概念，去年中共二十大提出中国式现代化理论，强调现代化不等于西方化，您怎么看？

　　巴得胜：中国有自己的历史背景，中国式现代化涵盖很多中国传统文化，不可能是西方化。

　　现代化也不应该是西方化。西方当然有好的东西，但西方不是标准，没有一个国家有权决定别的国家全盘接受外来文化，每个国家都应从自己的实际情况出发去吸收这些文化，就像佛教传入中国后慢慢融入本土，后来成为中华文化的一部分。

　　在当今世界，肯定会有中国人对西方文化感兴趣，东西文化会彼此交融，试图“全盘西化”并不现实。

　　中新社记者：中华文化发展至今，能不能帮助解决西方世界面临的一些挑战和问题？

　　巴得胜：我想到中国哲学“天人合一”思想。古希腊哲学认为“人类应该征服自然”，基本上资本主义发展受到了它的影响，“天人合一”思想则会让人重新思考如何发展经济，重新思考人类和自然的关系，我想对于解决现在的气候变化和环境问题会有帮助。

　　中新社记者：关于文化交流，您明确反对“西方中心论”，能否具体阐述这一观点？

　　巴得胜：跨文化交流的基础是“平等”，如果从“西方中心论”出发，把西方文化当成标准，你永远不会理解别人的文化，这是现在很大的问题。

　　另一个问题是不够重视文化差异，看到差异只会很消极地说“那不一样”，但不一样的原因在哪里？应该试着去了解别人的历史和文化，即使最后并不认同，但这种态度很重要，不能因为“不同就否定”，这样会忽视彼此真正的关联。

　　中新社记者：对于中华文化对外传播，您有何看法和建议？

　　巴得胜：我认为中华文化是中国软实力的一部分，现在需要让全世界看到中华文化的多样性。有些东西我觉得很有意思，但很难看到，比如中国书法，很多欧洲人即使不懂汉字，也对中国书法感兴趣，会把书法当成绘画作品去欣赏，还有流行音乐，在欧洲年轻人里很受欢迎，不过在欧洲很难听到中国流行音乐。

　　当然欧洲有自己的问题，比如我给学生讲中国文学概况，在欧洲能买到的中国文学作品却很少，覆盖的中国作家也不广，我想是因为出版社想赚钱，哪些中国作家的书好卖就出版哪些书。

　　如果中华文化对外传播不够丰富，西方人可能会想“我们知道的中国都是一样的”，实际上并非如此，未来应想办法展示中华文化的多样性。(完)

　　受访者简介：

　　巴得胜(Bart·Dessein)，比利时知名汉学家，根特大学东方语言文化系教授，根特大学“东亚文化透视：身份、历史意识、现代性”研究组组长，主要从事中国佛教哲学、儒学、新儒学、跨文化学等研究，2016年至2022年任欧洲汉学会主席。